ملتقى أجراس العودة

مرحباً بك عزيزي الزائر في ملتقى أجراس العودة ، اذا لم يكن لديك حساب بعد نتشرف بدعوتك لإنشائه

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

ملتقى أجراس العودة

مرحباً بك عزيزي الزائر في ملتقى أجراس العودة ، اذا لم يكن لديك حساب بعد نتشرف بدعوتك لإنشائه

ملتقى أجراس العودة

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
ملتقى أجراس العودة

سياسي، ثقافي ، اجتماعي، إخباري


5 مشترك

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    ابو وطن
    ابو وطن
    مشرف العائدون يقرعون اجراس العودة


    ذكر العقرب جنسيتك : فلسطينية
    اعلام الدول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي UAE_a-01
    نقاط : 1726
    السٌّمعَة : 2
    تاريخ التسجيل : 20/04/2009

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف ابو وطن الأحد 12 يوليو 2009, 7:05 am

    الفلسطينيون لا يريدون دولة




    سيفر بلوتسكر - يديعوت




    هل يريد الفلسطينيون دولة؟ السؤال يبدو كاستفزاز بحد ذاته. أوليس واضحا من تلقاء نفسه بان الحركة الوطنية الفلسطينية تتطلع الى تحقيق اهدافها من خلال اقامة دولة قومية للفلسطينيين؟ أوليس واضحخا من تلقاء نفسه بان فكرة السيادة السياسية توجه وترشد احلام وكفاح الشعب الفلسطيني منذ بداية كل العهود؟

    لا، ليس واضحا من تلقاء نفسه.

    المزيد فالمزيد من الباحثين في واقع الشرق الاوسط مستعدون اليوم لان يجيبوا على سؤال هل يريد الفلسطينيون دولة بـ "لا". بعضهم بـ "لا" مترددة، آخرون بـ "لا" قاطعة. في عدد صدر في 11 حزيران للمجلة الامريكية اليسارية "نيويورك ريفيو اوف بوكس" كتب حسين آغا وروبرت مالي، المستشرقان البارزان، واحد من اكسفورد والثاني من واشنطن: على مدى الاغلبية الساحقة من تاريخها، لم تتبنى الحركة الوطنية الفلسطينية فكرة الدولة الفلسطينية... وليس مثل الصهيونية، التي وضعت اقامة الدولة كهدف رئيس لها، كان للكفاح الفلسطيني على اجياله اهداف اخرى... اليوم، فكرة الدولة الفلسطينية حية وقائمة اساسا خارج فلسطين... بالنسبة لمعظم الفلسطينيين بناء مؤسسات دولة مستقلة بعيد بعدا هائلا عن تطلعاتهم واراداتهم السياسية الاصلية... ".

    استنتاج الرجلين: فكرة الدولة الفلسطينية تعتبر كـ "حل مفروض ومستورد"، كمخرج مريح لمحافل اجنبية تتدخل بالارادات المستقلة للشعب الفلسطيني. "فكرة السيادة السياسية الفلسطينية تحولت من ثورية الى محافظة"، يشرح آغا ومالي. وهما يدعيان بان في الماضي ايضا، عندما مجد ياسر عرفات ظاهرا الدولة الفلسطينية بل وهدد في الاعلان عن اقامتها، "اتخذ موقفا متعدد المعاني، ولم يوضح على الاطلاق نواياه. ومنذ وفاته فقدت فكرة الدولة ما تبقى لها من دعم شعبي.

    الرسالة التي تنشأ عن مقال آغا ومالي تتطابق على نحو مدهش مع الحجة التي تطرح مع الكتاب الجديد للبروفسور بني موريس من جامعة بن غوريون المؤرخ الرائد للنزاع الاسرائيلي - العربي. الكتاب، الذي يحمل عنوان "دولة واحدة، دولتان" (من اصدار جامعة ييل 2009) يفصل تاريخ فكرة "دولتين للشعبين" ابتداء من بدايات الصهيونية وحتى عصرنا. واستنتاجه: الفلسطينيون لم يتبنوا ابدا مفهوم الدولة الفلسطينية المستقلة وذات السيادة التي تعيش الى جانب دولة يهودية، مهما كانت حدودها، وبذات القدر رفضوا ايضا فكرة الدولة ثنائية القومية المشتركة.


    بتحليله الوثائق الرسمية لفتح، م.ت.ف والسلطة الفلسطينية - وتصريحات القيادات الفلسطينية - كتب البروفيسور موريس يقول: "الحركة لوطنية الفلسطينية العربية منذ فجر ظهورها بل وبقدر اكبر في سياق طريقها، تعاطت وتتعاطى مع فلسطين كارض عربية واسلامية بكاملها، بكلها".

    عرفات كان الزعيم الفلسطيني البارز الوحيد الذي بدا كمن يغير موقفه الاصلي ويسعى الى حل "الدولتين". في رسالته الى اسحق رابين في 9 ايلول 1993 اعترف الرئيس عرفات "بحق وجود دولة اسرائيل بسلام وامن". ولكن ‎، كما يدعي موريس، كانت هذه كلمات فارغة، كتبت لاغراض التوقيع على اتفاقات اوسلو فقط.

    اما عمليا، فموقف عرفات من تقسيم فلسطين بقي غامضا ومتذبذبا وقد رفض كل تسوية تقسيم عملية، بما في ذلك الصيغة التي طرحها الرئيس السابق بل كلينتون في كامب ديفيد. ويمكن تفسير ذلك، والبروفيسور موريس بالفعل يفسر ذلك في انه انعدام لرغبة الفلسطينيين في تحقيق السيادة في أي شكل معقول. الان يضاف الى ذلك الرفض التام لاسرائيل والوجود اليهودي في فلسطين من قبل حماس.

    رسالة آغا ومالي من اليسار وكتاب موريس من اليمين يبثان تشاؤما عميقا. الفلسطينيون لم يوافقوا على تقسيم البلاد ولا حتى للتشارك فيها. وهم يواصلون التمسك بالحلم الثوري "للتحرير الوطني" والى أن يتحقق هذا التحرير غير الواقعي، فانهم يفضلون العيش ككيان وطني غير دولة، لا واجبات عليه وهو دوما مثابة الضحية في نظر نفسه والعالم. اما نحن، الذين نعيش هنا في ظل عبء انعدام وجود الحل فلم يتبقى لنا سوى الامل في أن يكون المستشرقون المثقفون مخطئين.
    لمى جبريل
    لمى جبريل
    المدير العام
    المدير العام


    انثى القوس جنسيتك : اردنية
    اعلام الدول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Jordan_a-01
    رقم العضوية : 2
    نقاط : 27505
    السٌّمعَة : 43
    تاريخ التسجيل : 25/01/2009

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف لمى جبريل الأحد 12 يوليو 2009, 8:52 am

    كم هو العنوان ملفت
    الفلسطينيون لا يريدون دولة...عن اي فلسطينيين يتحدثون؟ وعن اي دولة؟
    اذا كان المقصود بالسلطة ، فمعهم كامل الحق، فهم استكفوا بحكم اشبه بحكم البلديات..انا اذا عنوا الشعب فهم مخطؤون بما لا يوجد شك ابدا..
    لا نريد دولة..نعم
    اذا كانت الدولة كما يريدوها لنا وليست على كامل التراب الوطني الفلسطيني وكامل فلسطين التاريخية

    لا يمكن لشعب بعد كل المعاناة التي عاناها وكل التضحيات والدماء التي قدمها ان يقبل بدولة اقل من هذا...
    ابو سلمى
    ابو سلمى
    مشرف مجلة اجراس العودة الثقافية مكتبة اجراس العودة الثقافية


    ذكر السرطان جنسيتك : فلسطينية
    اعلام الدول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palestine_a-01
    نقاط : 1384
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 12/02/2009

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف ابو سلمى الأحد 12 يوليو 2009, 10:47 am

    اليوم قاعدين بتحكوا عن عرفات ..
    ومن خلال المقال يرمي الكرة على الطرف الفلسطيني فيقول ان الفلسطيني لا يريد دولة فلسطينية ولا يريد دولة ثنائية القومية ....الدولة الفلسطينية يجب ان تكون على تراب 67 كاملا وهذا يعني اننا تنازلنا عن الكم الهائل من اراضي فلسطين ...حق العودة مكفول للجميع ...

    والحل الثاني نحن نقبل ان نكون في دولة ثنائية القومية وفق شروط ان الانسان العربي صوته يعادل الانسان اليهودي

    من خلال قرائتي للمقال بين السطور هناك خوف عميق من الفلسطيني ..

    تحياتي للحر ابو وطن
    روني
    روني
    مشرف مجلة اجراس العودة الثقافية مكتبة اجراس العودة الثقافية


    انثى الدلو جنسيتك : فلسطينية
    اعلام الدول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palestine_a-01
    نقاط : 49
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 06/07/2009

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف روني الأحد 12 يوليو 2009, 7:30 pm

    في البداية نستذكر كلمة الرئيس الراحل المعلم والاب والقدوة ونذكر القائد الكبير الشهيد ياسر عرفات الذي كان المعلم الأول والذي كان صورة لبناء القيادات من الأشبال والزهرات والطلائع من أجل أن يزف لفلسطين أبطال مقاومة ومسؤولة قادرة على التحقيق والانجاز ولغة الانتصار والبناء عنوانهم الأكبر بتحقيق الدولة الفلسطينية وعاصمتها القدس الشريف .
    ونستذكر اعلان استقلال دولة فلسطين على لسان الاب الراحل اب الدولة والثورة اب التحرير والحرية في الجزائر .
    وعندما حمل غصن الزيتون والبندقة ايضا هذه دليل اما الامن والسلام ل شعبي او لا مجال سوى القوة والثورة
    احنا يوم بدنا انحلل شي بنشوفه من منظورنا مش من منظور الغرب يا اخ ابو وطن والي بيزرع فيك الشك هو الي بيقد يخترق ضعفك ليشكك في انتماءك ووطنيتك
    واما بالنسبة انه الي هون مش هاممهم دولة او غيره بالعكس انا بحكيلك سافرت كتير وشفت كتير لاجئين وهم صحيح بيحبوا الارض وبيحترموا نضالنا وثورتنا لاجل الارض بس في منهم بيحكيلك ارض اجدادي انا وارضي الجديدة هون يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    والدولة الي احنا بدنا اياها هي دولنتا ودولتنا هي فلسطين التاريخية غير منقوصة بكامل الموارد والحدود
    واي بيحكي عن السلطة كمان انه ممكن تتخلى عن جزء بسيط انا بحكي بما انه احنا ابناء شعب واحد ما بيصير انزاود على بعض
    لانه مرات الي بيزاود هو بيكون انسان الغشاوة والظلام معتم على عيونه
    الانسان الفلسطيني الاصيل الوطني الثوري بيقدر يغير للافضل بالكلام مش انه يحمل السلطة قرارات وافعال هي غنية حتى بالتفكير بها
    وعنجد انا بحترم سلطتنا مهما تعمل الانه احترامي الها مش يعني قبولي ل اخطاء او افعال سلبية لانه السلطة مش شي مقدس بس لازم مرات الواحد يفكر بعقله ويحلل المواقف والامور بالشكل الي بيصحح الواقع والي بيبني فكر ووحدة جديدة ويومها رح انصير نحلم بالماضي يتحول حاضر ونحسب حساب الحاضر على اساس الي عم يصير والي صار
    خلونا نوحد انفسنا ونوحد صفوفنا لانه هيك رح انضل نحلم بفلسطين
    فلسطين الي بتعيش بدمنا وقلبنا
    فلسطين امنا وقضيتنا
    فلسطين حلمنا وواقعنا
    فلسطين وفلسطين وفلسطين
    الي لو تطلب ذرة من ترابها دمائنا ما رح نبخل عليها اكيد
    فلسطين التاريخية دون اي بديل
    عـائـــدون
    عـائـــدون
    Admin
    Admin


    ذكر الحمل جنسيتك : فلسطينية
    اعلام الدول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palestine_a-01
    رقم العضوية : 1
    نقاط : 10504
    السٌّمعَة : 11
    تاريخ التسجيل : 23/01/2009

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف عـائـــدون الأحد 12 يوليو 2009, 11:05 pm

    الحرة روني
    في نهاية ردك قلت " فلسطين التاريخية دون اي بديل" وهذا يعني يافا وحيفا وعكا بمعني كامل فلسطين ..
    هل السطلة اليوم تفاوض على هذا الاساس ام تفاوض على الضفة الغربية وقطاع غزة ..اي ان الضفة وغزة هي تحت المفاوضات وممكن ان نأخذ 90 % من الضفة وغزة وممكن اقل وممكن اكثر ..وممكن ضياع للوقت

    منذ بداية المفاوضات ونحن نحلم في دولة ..موطيء قدم لتكون بداية الحلم ...ولكن الى متى ستستمر هذه المفاوضات ؟؟الى الابد ...

    يجب ان يكون هناك استراتيجية واضحة لكي نعرف الى اين نحن ذاهبون ..

    لك كل التقدير والاحترام

      الوقت/التاريخ الآن هو السبت 21 سبتمبر 2024, 2:28 pm